Ο Adam Hanieh είναι καθηγητής στη Σχολή Ανατολικών και Αφρικανικών Σπουδών (SOAS) του Πανεπιστημίου του Λονδίνου. Το τελευταίο του βιβλίο, Crude Capitalism, προσφέρει μια νέα προσέγγιση στον ρόλο του πετρελαίου στην καπιταλιστική δυναμική του 20ού και 21ου αιώνα. Στις πρώτες ημέρες του πολέμου μεταξύ Ιράν και ΗΠΑ/Ισραήλ, ο Denys Gorbach μαζί με τον Simon Pirani, έναν άλλο Βρετανό σοσιαλιστή και ειδικό σε θέματα ενέργειας, ηχογραφήσαν αυτή τη συνέντευξη. Συζητήσαν πόσο ακριβής είναι στην πραγματικότητα ο ισχυρισμός ότι «όλοι οι πόλεμοι γίνονται για το πετρέλαιο» και ποιες εξελίξεις θα μπορούσαμε να περιμένουμε στη Μέση Ανατολή στο μέλλον. Παρακάτω δημοσιεύονται χαρακτηριστικά αποσπάσματα της συνέντευξης. Πρώτη δημοσίευση στην ουκρανική επιθεώρηση commons.com.ua. Η συνέντευξη ηχογραφήθηκε στις 5 Μαρτίου.
Denys Gorbach: Αυτός ο χειμώνας σηματοδοτεί την 15η επέτειο της αλυσίδας εξεγέρσεων που είναι γνωστή ως Αραβική Άνοιξη. Κοιτάζοντας πίσω σήμερα, πώς άλλαξε τις πολιτικοοικονομικές συνθήκες στην περιοχή;
Adam Hanieh: Το πρώτο πράγμα που θα έλεγα είναι ότι κανένας από τους βασικούς λόγους που προκάλεσαν αυτές τις εξεγέρσεις δεν έχει αντιμετωπιστεί, με την έννοια της ακραίας πόλωσης του πλούτου και της αυταρχικής φύσης των κρατών σε όλη την περιοχή. Αντίθετα, αυτό που έχουμε δει είναι μια έκρηξη πολέμων και κρίσεων σε μέρη όπως, προφανώς, η Παλαιστίνη, αλλά και στον Λίβανο, τη Συρία, τη Λιβύη, την Υεμένη και το Σουδάν.
Η περιοχή αποτελεί πλέον τη μεγαλύτερη περιοχή αναγκαστικού εκτοπισμού στον κόσμο: ένας στους τρεις εκτοπισμένους παγκοσμίως βρίσκεται πλέον σε μόλις τέσσερις χώρες της Μέσης Ανατολής.
Ένα άλλο πράγμα που έχει γίνει εμφανές τα τελευταία 15 χρόνια είναι η σημασία των μοναρχιών του Κόλπου στην πολιτική οικονομία της ευρύτερης περιοχής. Με την κατάρρευση του περιφερειακού συστήματος μετά το 2011, είδαμε μια προσπάθεια από τα κράτη του Κόλπου να επαναφέρουν τα πράγματα σε τάξη προς το συμφέρον τους, υποστηρίζοντας διάφορες νέες κυβερνήσεις, πολιτικά κινήματα ή ένοπλες δυνάμεις. Παράλληλα με αυτή την προσπάθεια από τα κράτη του Κόλπου σε πολιτικό επίπεδο να διεκδικήσουν την εξουσία τους, βλέπουμε επίσης οικονομικά το κεφάλαιο του Κόλπου βαθιά ενσωματωμένο στις ταξικές και κρατικές δομές των γειτονικών κρατών στην περιοχή – μέσω της ιδιοκτησίας της βιομηχανίας, των τραπεζών, των υποδομών, ιδίως των λιμενικών υποδομών. Αν χαρτογραφήσετε αυτές τις δομές ιδιοκτησίας, μπορείτε πραγματικά να δείτε τη βαθιά θέση του Κόλπου στην ευρύτερη περιφερειακή πολιτική οικονομία. Και η άλλη όψη αυτού είναι η προσπάθεια προώθησης της βαθύτερης ομαλοποίησης μεταξύ του Ισραήλ και των κρατών του Κόλπου, η οποία έχει επιταχυνθεί, όχι αποδυναμωθεί, μετά το 2023.
Simon Pirani: Χωρίς να ζωγραφίζουμε την κατάσταση στο Ιράν με ροζ χρώματα, έχουμε δει ένα μεγαλειώδες κοινωνικό κίνημα εκεί, ακόμη και έπειτα από δεκαετίες καταστολής. Τι σκέφτονται οι ελίτ στο Μπαχρέιν ή στα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα ή στη Σαουδική Αραβία; Μπορεί να τους αρέσει όταν αυτό συμβαίνει στην άλλη πλευρά γεωπολιτικά, αλλά νομίζω ότι αποτελεί και μια απειλή από όλες τις απόψεις, επειδή δεν το ελέγχουν.
Adam Hanieh: Τα τελευταία δέκα χρόνια, έχουμε δει αρκετά κύματα εξεγέρσεων από φοιτητές, από εργαζόμενους, κυρίως από γυναίκες, και κάθε κύμα καταστάλθηκε πολύ βίαια από το ιρανικό καθεστώς. Και γι’ αυτό, όπως έχω ήδη πει, δεν νομίζω πως υπάρχει κάποια αξιοπιστία σε αυτόν τον ισχυρισμό ότι οι Παχλεβί θα επιστρέψουν στο Ιράν με αμερικανικά τανκς και θα αναλάβουν τον έλεγχο. Δεν νομίζω ότι η μοναρχία των Παχλεβί έχει κάποια πραγματική λαϊκή βάση στο Ιράν. Είναι πολύ δύσκολο να το “διαβάσει” κανείς αυτή τη στιγμή, αλλά η πιο πιθανή πρόθεση των Αμερικανών υπευθύνων χάραξης πολιτικής είναι να κάνουν αυτό που έκαναν στη Βενεζουέλα: να φέρουν κάποιο άλλο στοιχείο εντός του καθεστώτος ή μία άλλης φατρίας για να προσπαθήσει να αναλάβει τον έλεγχο. Αλλά και πάλι, είναι πολύ δύσκολο να προβλεφθεί, δεν θα ήθελα να πω ότι αυτό θα συμβεί με καμία βεβαιότητα.
Denys Gorbach: Από τότε που αναφέρατε τη Βενεζουέλα, έχουν γίνει πολλές συζητήσεις, μερικές φορές ίσως λίγο παραπλανητικές, σχετικά με τα κίνητρα για το πετρέλαιο πίσω από τα πάντα – συμπεριλαμβανομένου του ίδιου του Τραμπ, ο οποίος απαγάγει τον Μαδούρο και εξηγεί ότι, ναι, θέλουμε το πετρέλαιό τους. Και μετά οι πετρελαϊκές εταιρείες στις ΗΠΑ φάνηκαν να λένε ότι δεν ενδιαφέρονται καθόλου για αυτό. Πώς, λοιπόν, εντάσσεται πραγματικά το πετρέλαιο σε αυτές τις πρόσφατες συγκρούσεις;
Adam Hanieh: Ναι, υπάρχουν πολλοί παραλληλισμοί εδώ με την κατάσταση στη Μέση Ανατολή. Και είναι απολύτως σωστό ότι δεν υπήρξε σοβαρή προσπάθεια από τους Αμερικανούς να κατασχέσουν άμεσα το πετρέλαιο της Βενεζουέλας. Το είδατε αυτό ξεκάθαρα στη στάση των μεγάλων δυτικών πετρελαϊκών εταιρειών. Νομίζω ότι η πραγματική κινητήρια δύναμη αυτής της αμερικανικής παρέμβασης στη Βενεζουέλα δηλώθηκε πολύ ρητά από τους Αμερικανούς πολιτικούς: το δυτικό ημισφαίριο είναι δικό μας. Καμία άλλη δύναμη δεν θα έπρεπε να είναι εδώ. Είναι μια προσπάθεια να επιβληθεί η αμερικανική υπεροχή στη Λατινική Αμερική, σε μια στιγμή που πολλές χώρες έχουν απομακρυνθεί από την αμερικανική τροχιά προς στενότερες σχέσεις με την Κίνα και άλλα κράτη. Αυτή είναι η κύρια κινητήρια δύναμη.
Όσον αφορά το πετρέλαιο, επανερχόμαστε σε αυτό που είπα νωρίτερα: είναι πολύ σημαντικό να εξετάσουμε τις δυνατότητες διύλισης, τον έλεγχο των οδών μεταφοράς και ούτω καθεξής. Η ικανότητα διύλισης της Βενεζουέλας καταστράφηκε ολοσχερώς λόγω των αμερικανικών κυρώσεων τα τελευταία 10 χρόνια περίπου. Κι αν θέλουμε να εξετάσουμε το θέμα του αργού πετρελαίου, τα βασικά υπόγεια αποθέματα αργού πετρελαίου για τις μεγάλες δυτικές πετρελαϊκές εταιρείες, όπως η ExxonMobil, βρίσκονται στη Γουιάνα, που γειτονεύει με τη Βενεζουέλα. Αυτή θεωρούν ότι θα είναι η κύρια βάση αποθεμάτων τους στην παραγωγή την επόμενη δεκαετία. Είναι πολύ ακριβό να προσπαθήσει κανείς να επιστρέψει στη Βενεζουέλα – ορισμένες εκτιμήσεις τοποθετούν τα απαιτούμενα κεφάλαια σε πάνω από 100 δισεκατομμύρια δολάρια και πολλές δεκαετίες επενδύσεων. Οπότε, ναι, το πετρέλαιο είναι προφανώς το κλειδί για όλα αυτά, αλλά δεν πρόκειται για την άμεση κατάσχεση και την ιδιοκτησία των αποθεμάτων πετρελαίου στην πηγή στη Βενεζουέλα.
Denys Gorbach: Από το 2008, συζητάμε για το φάντασμα της «κορύφωσης της παραγωγής πετρελαίου». Στην αρχή της ρωσικής εισβολής στην Ουκρανία το 2022, ορισμένοι συγγραφείς την ανέλυσαν ως την τελευταία ευκαιρία της Ρωσίας του Πούτιν να αξιοποιήσει τους υδρογονάνθρακες ως γεωπολιτικό εργαλείο, προτού χάσουν τη σημασία τους λόγω της πράσινης μετάβασης. Έχουμε πραγματικά περάσει τώρα το σημείο όπου τα ενεργειακά σημεία συμφόρησης θα μπορούσαν να μετατραπούν σε όπλα;
Adam Hanieh: Η σύντομη απάντησή μου είναι όχι, δεν νομίζω. Ο πρόσφατος πόλεμος στο Ιράν καταδεικνύει τη συνεχιζόμενη σημασία του πετρελαίου, των οδών μεταφοράς και της ευρύτερης παγκόσμιας πετρελαϊκής βιομηχανίας. Και σίγουρα, τουλάχιστον βραχυπρόθεσμα, η απότομη αύξηση της τιμής του πετρελαίου προσφέρει ένα απροσδόκητο όφελος στον Πούτιν όσον αφορά τις πωλήσεις ρωσικού πετρελαίου.
Αλλά το μεγαλύτερο ερώτημα είναι η λεγόμενη πράσινη μετάβαση. Αν κοιτάξετε τα στατιστικά στοιχεία, όλες οι ενεργειακές μεταβάσεις υπό τον καπιταλισμό είναι αθροιστικές. Δεν αποτελούν αντικατάσταση. Δεν είναι ότι, όταν το πετρέλαιο αναδείχθηκε ως το κορυφαίο ορυκτό καύσιμο στα μέσα του 20ού αιώνα, η παραγωγή και η κατανάλωση άνθρακα μειώθηκε. Στην πραγματικότητα συνέχισε να αυξάνεται. Η περσινή κατανάλωση άνθρακα, φυσικού αερίου και πετρελαίου ήταν η μεγαλύτερη στην ιστορία. Άλλες εναλλακτικές πηγές ενέργειας προστίθενται στο υπόστρωμα των ορυκτών καυσίμων. Και αυτό συμβαίνει με τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Υπάρχει σίγουρα μια επέκταση της ηλιακής και της αιολικής ενέργειας, αλλά αυτές προστίθενται στα ορυκτά καύσιμα. Και παρ’ όλο που μπορεί κάλλιστα να υπάρξει μια σχετική μείωση στο μερίδιο των ορυκτών καυσίμων στο ενεργειακό μείγμα, αυτό δεν σημαίνει ότι υπάρχει απόλυτη πτώση στην κατανάλωση ενέργειας που παράγεται από ορυκτά καύσιμα. Και, φυσικά, αυτό που έχει σημασία για το κλίμα είναι η απόλυτη κατανάλωση και παραγωγή ορυκτών καυσίμων.
Για να το επαναφέρουμε στα κράτη του Κόλπου: Όλα προβλέπουν να αυξήσουν την παραγωγή πετρελαίου και ιδιαίτερα φυσικού αερίου τα επόμενα 10 χρόνια περίπου. Ο Σαουδάραβας υπουργός πετρελαίου δήλωσε πριν από μερικά χρόνια ότι «κάθε μόριο υδρογονανθράκων θα βγει». Ωστόσο, ταυτόχρονα, επιταχύνουν επίσης την ηλιακή και αιολική δυναμική στον Κόλπο. Στην πραγματικότητα, η Μέση Ανατολή είναι η ταχύτερα αναπτυσσόμενη περιοχή για ανανεώσιμη δυναμική στον κόσμο εκτός της Κίνας. Και αυτό οφείλεται κυρίως στις μοναρχίες του Κόλπου. Και το κάνουν αυτό επειδή θέλουν να απελευθερώσουν περισσότερο πετρέλαιο και φυσικό αέριο για εξαγωγή, αντί να το καίνε στη χώρα τους για παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας. Είναι πιο επικερδές να εξάγουν αυτούς τους υδρογονάνθρακες παρά να τους καίνε για ηλεκτρική ενέργεια στη χώρα τους, όπως κάνουν σήμερα. Έτσι, δεν υπάρχει αντίφαση μεταξύ της επέκτασης των ορυκτών καυσίμων και της επέκτασης των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας. Στην πραγματικότητα, στον καπιταλισμό, και οι δύο στηρίζουν η μία την άλλη.
Simon Pirani: Επιστρέφοντας στο θέμα των σημείων συμφόρησης: δεν αφορούν τη συνολική προσφορά και ζήτηση. Αφορούν συγκεκριμένους τύπους συγκεκριμένων ενεργειακών φορέων σε συγκεκριμένες περιοχές. Και η πολύ ραγδαία αύξηση των τιμών του φυσικού αερίου την τελευταία εβδομάδα, σε αντίθεση με την όχι και τόσο δραματική αύξηση των τιμών του πετρελαίου, είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα, λόγω του πραγματικά σημαντικού ρόλου του Κατάρ: οι ευρωπαϊκές δυνάμεις προσπαθούν να δείξουν ότι δεν εξαρτώνται από το ρωσικό φυσικό αέριο (αν και κάποιος μπορεί να είναι κυνικός σχετικά με το τι σημαίνει αυτό με την εισαγωγή ρωσικού LNG στην Ευρώπη), αλλά μερικά drones πετούν στο Κατάρ και η τιμή εκτοξεύεται.
Adam Hanieh: Νομίζω ότι αυτό είναι αλήθεια. Και πάλι, υποδεικνύει την ανάγκη να σκεφτούμε αυτές τις πηγές ενέργειας σε ολόκληρη την αλυσίδα αξίας, αλλά και παγκοσμίως. Πού διυλίζονται, υποβάλλονται σε επεξεργασία, μεταφέρονται σε περιφερειακό και παγκόσμιο επίπεδο; Νομίζω ότι έχουμε την τάση να αναζητούμε μια γρήγορη λύση όσον αφορά τη στρατηγική σκέψη για να εντοπίσουμε τα λεγόμενα “σημεία στραγγαλισμού”. Και νομίζω ότι έχετε δίκιο: αυτά τα πράγματα συχνά παρουσιάζονται πολύ απλοϊκά, χρειάζεται μεγαλύτερη χαρτογράφηση – επίσης, για το πώς διαμορφώνονται οι τιμές. Υπάρχουν πολλές παρανοήσεις, για παράδειγμα, σχετικά με το πετρέλαιο, ότι η τιμή έχει απλώς να κάνει με την προσφορά και τη ζήτηση. Η τιμή του πετρελαίου καθορίζεται στις χρηματοπιστωτικές αγορές και έχει να κάνει πολύ με την κερδοσκοπία των παικτών σε αυτές τις χρηματοπιστωτικές αγορές σχετικά με τις μελλοντικές συνθήκες των τιμών. Αυτό θα μπορούσε κάλλιστα να συνδέεται με την προσφορά και τη ζήτηση ή την κερδοσκοπία για γεωπολιτικές συγκρούσεις, αλλά δεν μπορεί να περιοριστεί σε αυτό.
Simon Pirani: Αυτό σχετίζεται με το ζήτημα των τιμών λιανικής πώλησης ηλεκτρικής ενέργειας και φυσικού αερίου στην Ευρώπη. Το 2022 ήταν ένα μεγάλο μάθημα, καθώς καθορίζονται από κάθε είδους παράγοντες. Ο πόλεμος στην Ουκρανία χρησιμοποιήθηκε ως κάλυψη για μια φανταστική ποσότητα κερδοσκοπίας, ιδίως από τις εταιρείες ηλεκτρικής ενέργειας. Είναι ένα πολιτικό ζήτημα, το οποίο βρίσκεται ακριβώς μπροστά μας. Επειδή επηρεάζει την εργατική τάξη στην Ευρώπη, ιδίως όσον αφορά τον οικογενειακό προϋπολογισμό.
Adam Hanieh: Επίσης, στο Ηνωμένο Βασίλειο: οι ίδιες συζητήσεις βρίσκονται σε εξέλιξη αυτή τη στιγμή σχετικά με τις τιμές ηλεκτρικής ενέργειας στο Ηνωμένο Βασίλειο.
Denys Gorbach: Στο βιβλίο σας υποστηρίζετε ότι οι πετρελαϊκές εταιρείες έχουν απομακρυνθεί από την άρνηση της επιστήμης του κλίματος και έχουν διαμορφώσει μια στρατηγική για την αντιμετώπιση της κλιματικής κρίσης, βασισμένη σε ψευδείς λύσεις όπως τα ηλεκτρικά οχήματα, το υδρογόνο, η βιοενέργεια και, κυρίως, η δέσμευση άνθρακα. Πού οδηγεί αυτό και πώς μπορεί να αμφισβητηθεί;
Adam Hanieh: Οι στρατηγικές που προτείνουν οι μεγάλες πετρελαϊκές εταιρείες, είτε πρόκειται για τις δυτικές πετρελαϊκές εταιρείες είτε για εθνικές πετρελαϊκές εταιρείες, όπως η Saudi Aramco στον Κόλπο, δεν αφορούν την αντιμετώπιση της κλιματικής έκτακτης ανάγκης, αλλά στην πραγματικότητα την αύξηση της επέκτασης της παραγωγής και κατανάλωσης ορυκτών καυσίμων. Τα κύρια στοιχεία αυτών των στρατηγικών, όπως η δέσμευση άνθρακα, η εστίαση στα ηλεκτρικά οχήματα (EV), η εστίαση στο υδρογόνο – το οποίο πολλοί υποστηρίζουν ότι είναι ένας Δούρειος Ίππος για την επέκταση του φυσικού αερίου – είναι τεχνικές λύσεις, που δεν αντιμετωπίζουν τα θεμελιώδη προβλήματα του πώς το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο συνδέονται με τον καπιταλισμό και την καπιταλιστική επέκταση. Είναι ένας τρόπος εκτροπής και εμφάνισης ότι αντιμετωπίζουμε το πρόβλημα, αλλά όχι στην πραγματικότητα. […]
Denys Gorbach: Πώς θα πρέπει τα πολιτικά κινήματα τα οποία συμμεριζόμαστε να χτίσουν τη μελλοντική ενεργειακή τους στρατηγική; Πώς θα μπορούσε να μοιάζει η στάση ενός προοδευτικού καθεστώτος απέναντι στα ορυκτά καύσιμα;
Η επιδεινούμενη κλιματική κρίση σημαίνει ότι πρέπει να θέσουμε επί τάπητος το ζήτημα του κλίματος και την επείγουσα ανάγκη να απομακρυνθούμε από τα ορυκτά καύσιμα. Η Μέση Ανατολή είναι απολύτως καθοριστική σε αυτό, επειδή βρίσκεται στο επίκεντρο της παγκόσμιας βιομηχανίας πετρελαίου και φυσικού αερίου, ιδίως σε σχέση με τις παγκόσμιες εξαγωγές. Η πολιτική της περιοχής -από την Παλαιστίνη μέχρι το Ιράν- δεν μπορεί να γίνει κατανοητή ξεχωριστά από αυτόν τον ρόλο της Μέσης Ανατολής στο παγκόσμιο ενεργειακό σύστημα. Είναι επιτακτική ανάγκη να τονίζουμε συνεχώς το εξής: η υποστήριξη και ο αγώνας για οικονομική και πολιτική απελευθέρωση και δικαιοσύνη στην περιοχή είναι, στην ουσία, επίσης ένα ζήτημα που αφορά το κλίμα.
