Ο εξόριστος ακαδημαϊκός αντιφασίστας Mark Bray μίλησε στο Democracy Now. Μετάφραση για το Αυτολεξεί: Θανάσης Ζ.
Μιλάμε με τον καθηγητή του Πανεπιστημίου Rutgers, τον Mark Bray, ο οποίος μόλις διέφυγε από τις ΗΠΑ στην Ισπανία με την οικογένειά του, αφού έλαβε απειλές θανάτου για την υποτροφία του. Είναι ο συγγραφέας του βιβλίου του 2017 με τίτλο Antifa: The Anti-Fascist Handbook, το οποίο διερευνά την ιστορία και τις τακτικές των αντιφασιστικών κινημάτων στην Ευρώπη, τις Ηνωμένες Πολιτείες και πέρα από αυτές. Η “Turning Point USA”, η συντηρητική πανεπιστημιακή ομάδα που ίδρυσε ο Τσάρλι Κερκ, είχε ζητήσει την απόλυση του Bray και τον είχε χαρακτηρίσει «Δρ Antifa». Αυτό έρχεται καθώς η κυβέρνηση Τραμπ έχει κλιμακώσει δραματικά τον πόλεμό της κατά της διαφωνίας μετά τη δολοφονία του Κερκ, χρησιμοποιώντας τον θάνατό του ως πρόσχημα για να εξαπολύσει επίθεση σε ακτιβιστές, οργανισμούς και λόγο με τον οποίο διαφωνεί.
«Αυτό που βλέπουμε σήμερα στις ΗΠΑ είναι μια ολοένα και πιο φασιστική κατάσταση. Το κίνημα MAGA, πιστεύω -και μελετώ τον φασισμό, δεν το λέω αυτό ελαφρά τη καρδία- είναι ένα φασιστικό κίνημα», λέει ο Bray, αναφερόμενος στο πολιτικό κίνημα του Τραμπ.
Ο Πρόεδρος Τραμπ υπέγραψε ένα εκτελεστικό διάταγμα που χαρακτηρίζει την Antifa ως τρομοκρατική οργάνωση, αλλά ο Μπρέι τονίζει ότι δεν υπάρχει τέτοια οργάνωση. Ο αντιφασισμός είναι ένα χαλαρό πολιτικό κίνημα ή ιδεολογία παρόμοια με τον φεμινισμό, αλλά ο Τραμπ χρησιμοποιεί την ετικέτα για να «δαιμονοποιήσει την αντίσταση» στις πολιτικές του.
ΕΪΜΙ ΓΚΟΥΝΤΜΑΝ: Ξεκινάμε τη σημερινή εκπομπή με τον πόλεμο κατά των αντιφασιστών που έχει εντείνει η κυβέρνηση Τραμπ μετά τη δολοφονία του συντηρητικού ακτιβιστή Τσάρλι Κερκ τον περασμένο μήνα. Χθες, ο Πρόεδρος Τραμπ απένειμε μετά θάνατον το Προεδρικό Μετάλλιο Ελευθερίας στον Τσάρλι Κερκ σε τελετή στον Κήπο των Ρόδων του Λευκού Οίκου.
Ο Τραμπ υπέγραψε πρόσφατα ένα εκτελεστικό διάταγμα που υποτίθεται ότι χαρακτηρίζει την Antifa ως εγχώρια τρομοκρατική οργάνωση, παρόλο που στην πραγματικότητα δεν είναι οργάνωση. Το Antifa είναι στην πραγματικότητα συντομογραφία του όρου «αντιφασισμός» και είναι ένας όρος που προέκυψε στην Ευρώπη για το κίνημα κατά των Ναζί, τόσο πριν όσο και μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Το αποκεντρωμένο κίνημα στις ΗΠΑ σήμερα βασίζεται σε αυτή την ιστορία.
Αρκετοί υψηλόβαθμοι Ρεπουμπλικάνοι κατηγόρησαν τις διαμαρτυρίες αυτού του Σαββάτου για την «Ημέρα Χωρίς Βασιλιάδες» ότι οργανώνονται από την Αntifa. Η Γενική Εισαγγελέας των ΗΠΑ, Παμ Μπόντι, δήλωσε την περασμένη εβδομάδα ότι η κυβέρνηση θα ακολουθήσει την «ίδια προσέγγιση» απέναντι στην antifa όπως έχει ακολουθήσει και απέναντι στα καρτέλ ναρκωτικών στην Καραϊβική. Αυτή είναι η Μπόντι στο Fox News χθες το βράδυ:
ΓΕΝΙΚΗ ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ ΠΑΜ ΜΠΟΝΤΙ: “Αυτό είναι ένα από τα πράγματα με τους Antifa. Έχετε ακούσει τον Πρόεδρο Τραμπ να λέει πολλές φορές ότι είναι οργανωμένοι, ότι είναι μια εγκληματική οργάνωση. Και είναι πολύ οργανωμένοι. Βλέπετε ανθρώπους εκεί έξω με χιλιάδες σήματα που όλα ταιριάζουν, προαγορασμένα, προκατασκευασμένα. Είναι οργανωμένοι και κάποιος τους χρηματοδοτεί”.
ΕΪΜΙ ΓΚΟΥΝΤΜΑΝ: Αυτό έρχεται καθώς οι αξιωματούχοι της κομητείας του Λος Άντζελες ψήφισαν την Τρίτη να κηρύξουν κατάσταση έκτακτης ανάγκης λόγω των συνεχιζόμενων ομοσπονδιακών επιδρομών για τη μετανάστευση, οι οποίες, όπως λένε, «προκάλεσαν εκτεταμένο φόβο», χωρίς να παραθέτω τα αποσπάσματα.
Βίαιες επιθέσεις ομοσπονδιακών πρακτόρων σε διαμαρτυρίες κατά των επιδρομών σε μετανάστες έχουν επίσης καταγραφεί στο Σικάγο και το Πόρτλαντ. Την Τρίτη, ο Ρεπουμπλικάνος πρόεδρος της Βουλής των Αντιπροσώπων, ο Μάικ Τζόνσον, [ερωτήθηκε] αν θα ζητούσε περισσότερη εποπτεία των ομοσπονδιακών πρακτόρων. Απάντησε, όμως, παραπονούμενος για μια διαμαρτυρία γυμνής ποδηλασίας κατά της ICE [Υπηρεσία Μετανάστευσης και Τελωνειακής Επιβολής των Ηνωμένων Πολιτειών] στο Πόρτλαντ του Όρεγκον, το οποίο ο Τραμπ έχει χαρακτηρίσει εμπόλεμη ζώνη:
ΜΑΪΚ ΤΖΟΝΣΟΝ: “Να απαιτήσουμε εποπτεία στην ομοσπονδιακή επιβολή του νόμου; Μα δεν τους έχω δει ακόμα να ξεπερνούν τα όρια, και έχουμε επιτροπές δικαιοδοσίας που έχουν αυτή την ευθύνη, αλλά δεν έχουμε φτάσει σε αυτό το επίπεδο. Αυτό που έχω δει είναι η κατάχρηση της επιβολής του νόμου από ριζοσπάστες αριστερούς ακτιβιστές. Ξέρετε, πιο πρόσφατα, το πιο απειλητικό πράγμα που έχω δει μέχρι τώρα ήταν οι γυμνοί ποδηλάτες στο Πόρτλαντ που διαμαρτύρονταν κατά της ICE εκεί κάτω. Θέλω να πω, γίνεται πραγματικά άσχημο”.
ΕΪΜΙ ΓΚΟΥΝΤΜΑΝ: Οι ειδικοί εκφράζουν ολοένα και περισσότερες ανησυχίες ότι οι επιθέσεις της κυβέρνησης Τραμπ κατά των Antifa είναι αβάσιμες σε γεγονότα και νόμο και παραβιάζουν τα δικαιώματα ελευθερίας του λόγου.
Για περισσότερες πληροφορίες, έχουμε μαζί μας κάποιον που γνωρίζει πολλά για όλα αυτά. Ο Μαρκ Μπρέι είναι καθηγητής ιστορίας στο Πανεπιστήμιο Rutgers και συγγραφέας του βιβλίου του 2017, Antifa: The Anti-Fascist Handbook. Την περασμένη εβδομάδα, αναγκάστηκε να εγκαταλείψει το σπίτι του στο Νιου Τζέρσεϊ και να μετακομίσει στην Ισπανία με την οικογένειά του, αφού έλαβε απειλές θανάτου μετά την πίεση του Τραμπ να χαρακτηρίσει το αντιφασιστικό κίνημα ως εγχώρια τρομοκρατική οργάνωση. Η ομάδα του Τσάρλι Κερκ, “Turning Point USA”, είχε επίσης κυκλοφορήσει ένα αίτημα με το οποίο τον χαρακτήριζε «Δρ Antifa» και ζητούσε την απόλυσή του.
Σε μια αξιοσημείωτη εξέλιξη, ο Bray αρχικά εμποδίστηκε να πετάξει εκτός των Ηνωμένων Πολιτειών την περασμένη εβδομάδα. Ο ίδιος γραψε στο Bluesky: «Κάποιος ακύρωσε την πτήση της οικογένειάς μου εκτός χώρας την τελευταία στιγμή! Πήραμε τις κάρτες επιβίβασης. Ελέγξαμε τις αποσκευές μας. Περάσαμε από τον έλεγχο ασφαλείας. Στη συνέχεια, στην πύλη μας η κράτησή μας “εξαφανίστηκε”». Αργότερα πήραν μια άλλη πτήση και ο καθηγητής Mark Bray μας μιλά τώρα από την Ισπανία.
Σας ευχαριστούμε πολύ που είσαστε μαζί μας. Λυπάμαι που τα περάσατε όλα αυτά, καθηγητή Μπρέι. Αν μπορείτε να ξεκινήσετε μιλώντας μας για το γιατί φύγατε από τη χώρα και τι συνέβη, καθώς προσπαθούμε να παρακολουθήσουμε τι σας συνέβη στο αεροδρόμιο;
ΜΑΡΚ ΜΠΡΕΪ: Σωστά. Λοιπόν, δημοσίευσα αυτό το βιβλίο, Antifa: The Anti-Fascist Handbook, το 2017. Στην πραγματικότητα, ερευνώ διαφορετικά ιστορικά θέματα τώρα. Αλλά μετά το εκτελεστικό διάταγμα του Τραμπ, μια σειρά από ακροδεξιά τρολ και διαδικτυακούς influencers άρχισαν να μου επιτίθενται. Δέχτηκα αρκετές απειλές θανάτου. Κάποιος δημοσίευσε τη διεύθυνση του σπιτιού μου στο X. Έτσι άρχισα να φοβάμαι για την ασφάλεια της οικογένειάς μου που έμενε στο σπίτι μας. Έρχονταν όλο και περισσότερες απειλές θανάτου και ήξερα ότι έπρεπε να φύγω. Το να πάμε σε μια άλλη χώρα, να διασχίσουμε τον ωκεανό, θα μας έκανε να νιώθουμε πολύ πιο άνετα.
Όπως είπατε, η πρώτη μας πτήση ακυρώθηκε μυστηριωδώς την τελευταία στιγμή. Τα δύο μικρά παιδιά μου έκλαιγαν με λυγμούς. Έπρεπε να ανασυνταχθούμε. Την επόμενη μέρα, όπως είπατε —
ΕΪΜΙ ΓΚΟΥΝΤΜΑΝ: Θέλω απλώς να ρωτήσω: Όταν λέτε η πτήση σας ακυρώθηκε, πήγατε στο — ποιο ήταν αυτό; Στο αεροδρόμιο του Νιούαρκ; Ή στο Κένεντι;
ΜΑΡΚ ΜΠΡΕΪ: Ναι, στο Νιούαρκ.
ΕΪΜΙ ΓΚΟΥΝΤΜΑΝ: Και πήρατε τις κάρτες επιβίβασης και περάσατε από τον έλεγχο ασφαλείας. Έτσι, ήσασταν έτοιμοι. Και πήγατε —
ΜΑΡΚ ΜΠΡΕΪ: Ναι.
ΕΪΜΙ ΓΚΟΥΝΤΜΑΝ: — προς την πύλη. Και τι σας είπαν;
ΜΑΡΚ ΜΠΡΕΪ: Σωστά. Λοιπόν, υπήρξε ένα λάθος. Μας έβαλαν να κάνουμε ένα βήμα στο πλάι για να μιλήσουμε με τον υπάλληλο της United στο γραφείο. Υπήρξε μια σειρά από τηλεφωνήματα και μουρμουρητά. Και ουσιαστικά μας είπαν, την τελευταία στιγμή, ότι κάποιος είχε ακυρώσει την κράτησή μας – όχι ολόκληρη την πτήση, μόνο για τους τέσσερις μας, για μένα, τη σύζυγό μου και τα δύο μικρά παιδιά μας. Και αυτό συμβαίνει περίπου την ίδια περίοδο που ο Andy Ngo και ο Jack Posobiec, δύο από τους ακροδεξιούς προβοκάτορες που με παρενοχλούσαν στο διαδίκτυο, συναντιόντουσαν στον Λευκό Οίκο με τον Πρόεδρο Τραμπ για να συζητήσουν για το antifa. Απλώς δεν μπορώ να πιστέψω ότι είναι σύμπτωση!
ΕΪΜΙ ΓΚΟΥΝΤΜΑΝ: Κι όμως, καταφέρατε να κάνετε εκ νέου κράτηση την επόμενη μέρα, και τα καταφέρατε να περάσετε από τον έλεγχο ασφαλείας, και τελικά καταφέρατε να μπείτε στην πτήση;
ΜΑΡΚ ΜΠΡΕΪ: Λοιπόν, αυτή τη φορά, με σταμάτησαν, με έψαξαν και με ανέκριναν ομοσπονδιακοί πράκτορες για μια ώρα. Και σε κάποιο σημείο, με πήγαν σε ένα παράπλευρο δωμάτιο και τα δύο παιδιά μου είδαν κάτι που έμοιαζε με πολύ κακούς άντρες να με μεταφέρουν σε ένα άλλο δωμάτιο, και άρχισαν να κλαίνε.
Έτσι, ήταν μια μεγάλη δοκιμασία ακόμα και την επόμενη μέρα. Αλλά τα κατάφερα. Και ειλικρινά, φοβάμαι πολύ για την πιθανότητα να επιστρέψω – ελπίζω, μέχρι το επόμενο έτος, τα πράγματα να βελτιωθούν.
ΕΪΜΙ ΓΚΟΥΝΤΜΑΝ: Μα αυτό είναι εκπληκτικό. Δεν προσπαθούσατε να έρθετε στις Ηνωμένες Πολιτείες. Προσπαθούσατε να φύγετε! Και είστε Αμερικανός πολίτης — όχι ότι αυτό θα έπρεπε να έχει σημασία…
ΜΑΡΚ ΜΠΡΕΪ: Και δεν κατηγορούμαι για κανένα έγκλημα. Αν μη τι άλλο, είμαι θύμα εγκλημάτων. Έγραψα ένα βιβλίο πριν από οκτώ χρόνια. Θεωρώ τον εαυτό μου πολιτικά αντιφασίστα —απεχθάνομαι τον φασισμό— αλλά δεν είμαι μέλος καμίας ομάδας antifa. Είμαι καθηγητής. Είμαι πατέρας. Απλώς προσπαθώ να ζήσω τη ζωή μου εδώ. Αλλά, φυσικά, επειδή η ακροδεξιά προσπαθεί να δημιουργήσει έναν φόβητρο όρο στο «antifa» για να εξισώσει τις διαμαρτυρίες με την τρομοκρατία, μπήκα στη μέση αυτού.
ΕΪΜΙ ΓΚΟΥΝΤΜΑΝ: Λοιπόν, είστε ο συγγραφέας, καθηγητής Μπρέι, του βιβλίου Αντίφα: Το Αντιφασιστικό Εγχειρίδιο. Αν μπορείτε να εξηγήσετε τι είναι το αντίφα και τι σημαίνει για τον Πρόεδρο Τραμπ το γεγονός ότι εξέδωσε αυτό το εκτελεστικό διάταγμα αποκαλώντας την τρομοκρατική — εγχώρια τρομοκρατική οργάνωση; Είναι καν οργάνωση; Μιλάμε για την αντίφα τώρα και μέσα από την ιστορία.
ΜΑΡΚ ΜΠΡΕΪ: Σωστά. Όπως είπατε, είναι ένας όρος που αποτελεί συντομογραφία του «αντιφασιστικός» ή «αντιφασισμός». Αρχικά προέρχεται από τη γερμανική εποχή της αντίθεσης στον Χίτλερ. Μετά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο, ο αντιφασισμός συνεχίστηκε σε όλο τον κόσμο και η συγκεκριμένη ευρωπαϊκή παράδοση αυτού που ονόμαζαν antifa εξαπλώθηκε σε άλλες χώρες σε όλο τον κόσμο. Για παράδειγμα, στις ΗΠΑ, υπήρχε η “Αντιρατσιστική Δράση” στις δεκαετίες του ’80 και του ’90, η οποία ήταν ένα δίκτυο αποκεντρωμένων ομάδων σε όλη την ήπειρο που οργανώνονταν ενάντια στην ακροδεξιά.
Ο όρος «antifa» εμφανίστηκε στις ΗΠΑ στα τέλη της δεκαετίας του 2000, αλλά δεν είναι οργάνωση. Είναι περισσότερο πολιτική ή κίνημα. Τον παρομοιάζω με τον φεμινισμό. Μερικές φορές υπάρχουν φεμινιστικές ομάδες, αλλά ο ίδιος ο φεμινισμός δεν είναι ομάδα. Υπάρχουν ομάδες antifa, αλλά η ίδια η antifa δεν είναι ομάδα. Είναι απλώς κάτι σαν έννοια. Είναι κάτι που κάνεις για να οργανωθείς ενάντια στην ακροδεξιά μέσα από αποκεντρωμένες ομάδες.
Ο Τραμπ, φυσικά, δεν ενδιαφέρεται για τίποτα από όλα αυτά. Γι’ αυτόν, είναι ένας χρήσιμος όρος-μπαμπούλας για να δαιμονοποιήσει κανείς τη διαμαρτυρία, να δαιμονοποιήσει την αντίσταση, να την εξισώσει με την τρομοκρατία. Και είναι πραγματικά, ξέρετε, μια προφανής σελίδα από τα σχολικά βιβλία για να περιγραφεί το τι κάνουν οι φασίστες και οι αυταρχικοί ηγέτες. Είναι τόσο… είναι μια τόσο προφανής μίμηση, ξέρετε, του είδους της συζήτησης για τον κομμουνισμό με τον Κόκκινο Φόβο, αλλά εφαρμοσμένη στο σήμερα.
ΕΪΜΙ ΓΚΟΥΝΤΜΑΝ: Είναι πολύ ενδιαφέρον που μετακομίσατε στην Ισπανία. Εννοώ, για χρόνια καλύπτουμε την Ταξιαρχία του Αβραάμ Λίνκολν, τους Brigadistas, τους Αμερικανούς που πήγαν στην Ισπανία, όπου βρίσκεστε τώρα, για να πολεμήσουν ενάντια στον φασίστα Φράνκο. Πολλοί από αυτούς πέθαναν. Πολλοί από αυτούς επέστρεψαν. Και αυτό συνέβη λίγο πριν από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Ήταν οι πιο έμπειροι, πιθανώς, στις μάχες. Αλλά όταν αρκετοί από αυτούς γράφτηκαν για να πολεμήσουν στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, για να πολεμήσουν τον Χίτλερ, χαρακτηρίστηκαν ως οι «πρόωροι αντιφασίστες». Μπορείτε να μιλήσετε γι’ αυτό; Και δεν τους επιτράπηκε να πολεμήσουν στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο.
ΜΑΡΚ ΜΠΡΕΪ: Σωστά. Υπήρχαν λοιπόν πολλοί ακτιβιστές και αριστεροί στις ΗΠΑ και σε όλο τον κόσμο που συνειδητοποίησαν την απειλή του Χίτλερ πολύ πριν από την κυρίαρχη κοινωνία. Και αρκετοί από αυτούς ταξίδεψαν στην Ισπανία για να πολεμήσουν στις διεθνείς ταξιαρχίες. Ένας σημαντικός αριθμός από αυτούς έχασε τη ζωή του. Μερικοί από αυτούς επέστρεψαν. Μπήκαν στη μαύρη λίστα των ΗΠΑ.
Αξίζει επίσης να επισημανθεί ότι αρκετοί βετεράνοι του Ισπανικού Εμφυλίου Πολέμου από άλλες χώρες που κατέληξαν να πάνε στη Γαλλία μετά τον Ισπανικό Εμφύλιο Πόλεμο έπαιξαν σημαντικό ρόλο στο γαλλικό αντιστασιακό κίνημα. Και υπήρχε ένα τάγμα αρμάτων μάχης Ισπανών αναρχικών που ήταν από τους πρώτους που απελευθέρωσαν το Παρίσι το 1945. Είναι μια συναρπαστική ιστορία. Είναι αυτή που διδάσκω σε ένα μάθημα για τον Ισπανικό Εμφύλιο Πόλεμο.
Είναι λοιπόν περίεργο να έχουν κάπως διαστρεβλωθεί αυτά τα πράγματα. Και κατέληξα να πάω στην Ισπανία επειδή είμαι ιστορικός της Ισπανίας. Αλλά έχω λάβει πολλή αλληλεγγύη και υποστήριξη από τα κοινωνικά κινήματα εδώ. Και μάλιστα, σήμερα στην Ισπανία υπάρχει και γενική απεργία για την Παλαιστίνη — απλώς για να το προσθέσω στο ρεπορτάζ σας.
ΕΪΜΙ ΓΚΟΥΝΤΜΑΝ: Σας είχαμε τελευταία φορά μαζί μας το 2017, για να συζητήσουμε το βιβλίο σας όταν κυκλοφόρησε για πρώτη φορά. Στην εισαγωγή, γράψατε ότι ελπίζατε πως το έργο σας θα προωθούσε την οργάνωση ενάντια στον φασισμό και την λευκή υπεροχή. Μπορείτε να μας εξηγήσετε περισσότερα;
ΜΑΡΚ ΜΠΡΕΪ: Σωστά. Ο αντιφασισμός έχει μια μακρά ιστορία. Στις ΗΠΑ, σίγουρα, υπάρχει η ευρωπαϊκής έμπνευσης παράδοση της αντιφασιστικής ιδεολογίας. Υπάρχει επίσης ένα πολύ καλό βιβλίο με τίτλο The Black Antifascist Tradition που μιλά για τον ρόλο του αντιφασισμού στους αγώνες απελευθέρωσης των μαύρων, στους Μαύρους Πάνθηρες και ούτω καθεξής, το οποίο προτείνω να διαβάσετε. Έτσι, ο αντιφασισμός παίρνει πολλές διαφορετικές μορφές.
Αυτό που έχει κοινό είναι, στην πραγματικότητα, αυτή η ώθηση προς την ενότητα και η παραμέριση των διαφορών που συχνά διχάζουν την αριστερά, προς όφελος της προώθησης του κοινού αγώνα ενάντια στον φασισμό, ενάντια στην λευκή υπεροχή. Και αυτό που βλέπουμε σήμερα στις ΗΠΑ είναι ολοένα και πιο φασιστικό. Το MAGA, πιστεύω -και μελετώ τον φασισμό, δεν το λέω αυτό ελαφρά τη καρδία- είναι ένα φασιστικό κίνημα. Και αν δεν οργανωθούμε, αν δεν αναλάβουμε δράση στους δρόμους, θα καταλήξουμε κάπου πολύ άσχημα.
Και, προσωπικά, ένιωθα ότι η κατάστασή μου ήταν τέτοια που έπρεπε να σώσω την οικογένειά μου από τον κίνδυνο. Αλλά αυτή η ιστορία για μένα αφορά εμένα, αλλά δεν αφορά πραγματικά εμένα! Αφορά επιθέσεις στην ακαδημαϊκή ελευθερία, την ελευθερία του λόγου, το δικαίωμα στη διαμαρτυρία. Βρισκόμαστε σε μια πραγματικά επικίνδυνη κατάσταση. Επομένως, ο καθένας, με τον δικό του τρόπο, πρέπει να αναλάβει δράση για να προσπαθήσει να οργανωθεί ενάντια σε αυτό.
ΕΪΜΙ ΓΚΟΥΝΤΜΑΝ: Πραγματικά, είναι ενδιαφέρον. Μου θυμίζεις τον Timothy Snyder, καθώς και τον Jason Stanley, τους δύο καθηγητές του Γέιλ, οι οποίοι επίσης έφυγαν από τη χώρα. Πήγαν στον Καναδά για να διδάξουν, έχοντας γράψει και οι δύο βιβλία κατά του φασισμού και της τυραννίας. Ήθελα να σας ρωτήσω για τα σχόλια της Γενικής Εισαγγελέα των ΗΠΑ Παμ Μπόντι, η οποία είπε ότι η κυβέρνηση θα ακολουθήσει την «ίδια προσέγγιση» απέναντι στους αντιφασίστες όπως και απέναντι στα καρτέλ ναρκωτικών που βομβάρδισε στην Καραϊβική. Η τελευταία βομβιστική επίθεση, νομίζω, έγινε χθες, σκοτώνοντας αρκετούς ανθρώπους. Ακόμα και Ρεπουμπλικάνοι πολιτικοί, κεκλεισμένων των θυρών, λένε: «Πού είναι τα στοιχεία;» για το ποιοι είναι αυτοί οι άνθρωποι που έχουν σκοτωθεί από τις αμερικανικές βόμβες. Μαρκ Μπρέι, ποια είναι η απάντησή σας στην Παμ Μπόντι;
ΜΑΡΚ ΜΠΡΕΪ: Σωστά. Λοιπόν, το παράδοξο του φασισμού είναι ότι, ενώ προσπαθεί να κερδίσει εξουσία, μιλά για την ανάγκη για νόμο και τάξη, και στον βαθμό που κερδίζει εξουσία, καταπατά παντού τον νόμο.
Δεν τους νοιάζει ο νόμος ή η νομιμότητα, η νόμιμη διαδικασία, οι πολιτικές ελευθερίες. Έτσι, αυτό το είδος έκκλησης για δολοφονία ανθρώπων σε αυτή τη χώρα, χωρίς, φυσικά, να έχει περάσει καν από οποιαδήποτε νόμιμη διαδικασία -όχι ότι είμαι υπέρ της θανατικής ποινής ούτως ή άλλως, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία- είναι αυτό το είδος παραδείγματος έκκλησης προς τον ισχυρό άνδρα, στον Τραμπ, να χρησιμοποιήσει θανατηφόρα βία, χωρίς κανένα αποδεικτικό στοιχείο, εναντίον ανθρώπων που κατηγορούνται για κατασκευασμένα εγκλήματα που εξισώνονται με -ξέρετε, κατά καιρούς, μερικοί από τους ανθρώπους της κυβέρνησης Τραμπ το έχουν συγκρίνει με- το ISIS με την antifa, σωστά; Έτσι, για μένα, είναι πραγματικά αυτό το είδος φασιστικής επίθεσης στις πολιτικές ελευθερίες.
Και αν εξισώνουν γενικά τους διαδηλωτές με τους αντιφασίστες, και λένε ότι θα χρησιμοποιήσουν τις μεθόδους που χρησιμοποιούνται για τους ανθρώπους στα σκάφη στην Καραϊβική για τους αντιφασίστες, το υπονοούμενο είναι ότι είναι έτοιμοι να σκοτώσουν Αμερικανούς διαδηλωτές. Και, ξέρετε, γνωρίζουμε την ιστορία του Πανεπιστημίου του Κεντ — σωστά; — όπου φοιτητές πυροβολήθηκαν τη δεκαετία του ’60. Θα μπορούσε να συμβεί ξανά αν δεν είμαστε προσεκτικοί. Επομένως, πρέπει πραγματικά να είμαστε πολύ προσεκτικοί σχετικά με αυτό.
ΕΪΜΙ ΓΚΟΥΝΤΜΑΝ: Πιστεύετε ότι οι προοδευτικές ομάδες, οι ομάδες που ενδιαφέρονται για τη δημοκρατία, την ελευθερία του λόγου, σε όλο το πολιτικό φάσμα, αντιδρούν αρκετά στην επίθεση κατά των αντιφασιστών;
ΜΑΡΚ ΜΠΡΕΪ: Λοιπόν, ξέρετε, νομίζω ότι υπάρχει πάντα περιθώριο για περισσότερη δράση. Και νομίζω ότι το κύριο συμπέρασμα που θέλω να λάβω για τους τηλεθεατές σήμερα είναι ότι είτε θεωρείτε τον εαυτό σας αντιφασίστα είτε όχι, όποιος έχει οποιαδήποτε κριτική για τον Τραμπ βρίσκεται ενδεχομένως στο στόχαστρο εδώ, επειδή υπάρχει ένα συντονισμένο σχέδιο από την κορυφή για να εξισωθεί η διαμαρτυρία με την τρομοκρατία και να ειπωθεί ότι όποιος δεν είναι υποστηρικτής του Τραμπ είναι ουσιαστικά το αντίστοιχο του ISIS. Δεν μπορείς να τα επινοήσεις αυτά – είναι απολύτως γελοίο! Δεν τους ενδιαφέρει καθόλου να βασιστούν πάνω σε γεγονότα ή πληροφορίες. Είναι κάτι που παίζει με την εκλογική τους βάση και δικαιολογεί τις προσπάθειες να ξεπεράσουν τη νόμιμη διαδικασία για να χρησιμοποιήσουν, προφανώς, θανατηφόρα βία εναντίον των αντιφρονούντων.
Αυτό είναι τρομακτικό. Επομένως, όλοι πρέπει πραγματικά να κάνουν ό,τι μπορούν για να σημάνουν συναγερμό.
ΕΪΜΙ ΓΚΟΥΝΤΜΑΝ: Τέλος, ήθελα να σας ρωτήσω για τους φοιτητές του Ράτγκερς που ζητούν από το πανεπιστήμιο να σας υποστηρίξει, ζητώντας από τον Πρόεδρο του Ράτγκερς, Γουίλιαμ Τέιτ, να εκδώσει μια δήλωση, ένα απόσπασμα, «Ψήφισμα υπέρ της ακαδημαϊκής ελευθερίας και της ελεύθερης έκφρασης του καθηγητή Μαρκ Μπρέι». Αυτό προφανώς έχει προγραμματιστεί για εξέταση και ψήφιση την Παρασκευή από τη Γερουσία του Πανεπιστημίου Ράτγκερς. Ποια είναι η απάντησή σας, καθηγητά Μπρέι;
ΜΑΡΚ ΜΠΡΕΪ: Λοιπόν, έχω λάβει τεράστια υποστήριξη από το διδακτικό προσωπικό του Ράτγκερς, από το φοιτητικό σώμα και από τη διοίκηση. Υποστηρίζω αυτή την έκκληση. Ελπίζω να περάσει. Θα εκτιμούσα ιδιαίτερα μια δήλωση άμεσης υποστήριξης από τον Πρόεδρο Τέιτ. Αλλά, ξέρετε, προς τιμήν του, εξέδωσε μια δήλωση υπέρ της ελευθερίας του λόγου και της ακαδημαϊκής ελευθερίας όλων των διδασκόντων του Ράτγκερς, η οποία δεν με ανέφερε άμεσα, αλλά νομίζω ότι, έμμεσα, υποστήριξε το δικαίωμά μου να κάνω την υποτροφία μου σύμφωνα με τη δουλειά μου. Αλλά, ξέρετε, πάλι, η κοινότητα του Ράτγκερς ήταν φανταστική, και ειδικά δεδομένων των επιθέσεων στην τριτοβάθμια εκπαίδευση σε όλη τη χώρα, του τρόπου με τον οποίο ορισμένα μαθήματα έχουν, ουσιαστικά, απαγορευτεί εντελώς σε πολιτείες όπως η Φλόριντα, είμαι χαρούμενος που είμαι καθηγητής στο Ράτγκερς.
ΕΪΜΙ ΓΚΟΥΝΤΜΑΝ: Μαρκ Μπρέι, καθηγητής ιστορίας στο Πανεπιστήμιο Ράτγκερς, συγγραφέας του βιβλίου Antifa: The Anti-Fascist Handbook. Μόλις μετακόμισε την οικογένειά του στην Ισπανία, αφού έλαβε απειλές θανάτου μετά την προσπάθεια του Προέδρου Τραμπ να χαρακτηρίσει το αντιφασιστικό κίνημα ως εγχώρια τρομοκρατική οργάνωση.
